藍述：我是藍述。

逸凡：這個奧運，應該說是在中國得到金牌是非常多啦，這一次總共得到51枚金牌，比第二位的美國還多了15面金牌。當然這個金牌的數目到底告訴我們一些什麼呢？

藍述：這個奧運從當年贏得奧運的舉辦權，到奧運的舉辦過程，到現在整個的奧運過程，基本上我們已經看完了。現在可以這樣說：北京奧運是一個完全沒有個人自由意志和個人尊嚴的這麼一個奧運會。

逸凡：是得到這個舉辦權？

藍述：對，為了得到這個奧運的舉辦權，當時是做了一個非常模糊的承諾；緊接著在奧運火炬正式開始傳遞的時候，我們看到了在奧運火炬傳遞的時候，藏人在街頭，他們為了爭取信仰自由而受到中共的鎮壓。

那麼在整個過程之中，在整個奧運火炬傳遞過程中，引起了全世界各個國家的人民在奧運火炬傳遞過程中對它的抗議。

中共把藏人的宗教自由、信仰自由的問題，把它說成是一個主權問題。本來是一個人權問題，對於絕大多數藏人來說，包括達賴喇嘛，他已經講了，已經解釋過了，所謂西藏自由的口號是一個宗教信仰自由的口號。

可是中共把這個人權的問題扭曲成為一個主權的問題，用來挑動民族情緒，這就剝奪了藏人的信仰自由。

逸凡：好像這只是中共這麼看的，但是好像在自由國家，所有的新聞媒體的報導，都是把它作為一種人權的問題來看的。

藍述：對，所以說首先這裡，在這個整個火炬的傳遞過程中，我們看不到任何個人意志的自由表達。緊接著在過去幾年奧運的準備過程中，所有的這些拆遷，這些拆遷戶被搬遷走的時候，基本上都是強迫搬遷走的，他們財產的損失得不到合適的補償，所有的拆遷戶在過去幾年裡面，已經引起了全世界的媒體、國際社會的充分的關注。就是說這些拆遷戶，他們的基本權利沒有得到保障。

那麼請問，你把這些人從家裡趕走了，把人家的房子給拆了，請問他們的自由，他們的個人尊重和個人意志有沒有得到當局的考慮？

另外，在這花錢的方面，當局花了這麼大量的錢，為了包裝起來，把這個奧運會包裝起來，有史以來規模最大、最漂亮的、最華麗的這麼一個奧運會，它花了…現在有各種各樣的講法，有的說是4百多億美金，有的說是4千億人民幣、5千億人民幣，各種各樣的數據。

所有的這些數據，它花這些錢的時候，都是納稅人的錢，中國納稅人的錢，在花這些錢的時候，它有沒有經過中國納稅人的考慮，他們有沒有同意過？這也是沒有做的。

同時從言論自由上面來講，從去年根據國際特赦的報導，從去年的４月份到今年的１月份，為了舉辦奧運，中共總共是封了1萬8千個博客， 1萬8千個博客，每天都封很多。那麼這樣子的話，你想一想，完全是對言論自由的控制，個人的自由又被剝奪，然後再就是抓人。

根據明慧網的報導，從今年的１月份到６月份，僅僅６個月的時間，這個法輪功學員是抓了8千多人，就是為了奧運，辦所謂的奧運，辦一個豪華的、不出事兒的，為它自己爭面子的奧運。

另外，像著名的維權人士，像胡佳、黃琦、高智晟，對不對？這些都在奧運之前，不是以「顛覆國家罪」、就是以「煽動」、「洩露國家機密罪」等等，這些莫須有的罪名，把他們給抓起來了；再就是訪民，訪民也是一樣，這次在北京奧運期間，在北京四環以外的九敬莊關了有超過上萬名的訪民。

逸凡：上訪村也被推倒了。

藍述：整個上訪村也都全部推倒了，然後這些訪民，就是為了給國際社會造就一個北京多麼漂亮的、多麼整潔、多麼團結的這麼一個印象，所有的訪民全部都趕走了。

北京這次為了造成這個印象，不惜調集8個野戰師，再加上6萬武警，總共是超過10萬的軍隊，在整個這個北京進行像軍管的狀態。

逸凡：那您的意思說，其實為了得到這51枚金牌，為了就是在奧運會有一個平安奧運，它的口號是「平安奧運」，最後是花了大量的人力、物力做了各種各樣方面的，就中國人的人權方面做出各種各樣的犧牲，來堆出這51枚金牌。

其實您剛剛講到的就是，講到這個從奧運火炬一開始開跑的時候我就發現，其實它一開始的火炬，跑這麼多國家，好像有史以來跑的最長的這麼一個奧運火炬，其實也是希望說能夠得到外面世界的承認，也能夠給中共政績上加點分，就是面子工程，也是一個比較大的面子工程。

但是，從這個奧運火炬開跑到現在奧林匹克在中國大陸舉行，發現就是說中國裡面的報導跟外面全世界的報導、西方媒體的報導，好像落差非常的大；就是它是想加點分，但是在從奧運火炬開跑就各地、各個國家，這麼多人抗議。

到奧運的時候，像在一開始，開幕式的時候場面非常的大。《紐約時報》還頭版頭條的報導小女孩唱歌的；後來發現它們報導，第二天發現這個原來是假的。所以引起各個國家的媒體大量的追蹤的報導，甚至有像美國的國家廣播電台《ABC》它是講到，就是說為了一個完美的奧運，中共一路造假吧！

其實在後來也有各方面的關於中共造假的報導，所以好像這個很多評價都是非常負面的。其實中共好像在外國媒體上沒有得到加分；相反的，很多這個負面的東西報導了出來。但是在中國大陸的就是很多一些人的看法，有的落差非常的大，我不知道您怎麼看這個問題？

藍述：這個主要可以看得出來就是在整個中國大陸，中國人在一個沒有個人意志、個人表達的這麼一個環境裡面，生活時間長了，他對周圍的狀態有一種習慣感了；外國人到了中國去了以後，因為北京當時做出了承諾以後，他覺得北京對個人自由的尊重，他這個希望是比較高。所以雙方這個希望值有一個很大的落差。

你像這個說到底還是因為北京奧運沒有個人的自由，沒有尊重個人的意志，你不但不尊重中國人的個人自由，對外國人也不尊重，這次美國的運動員奇克，速滑運動員奇克。

逸凡：原來的就是美國的旗手。是吧？

藍述：對，美國的這個打旗的，在奧運開幕式進場的，準備舉旗子的運動員。他因為為了蘇丹達爾富爾地區的人權問題他曾經抗議過，所以說中共就不給他簽證。

那麼唱歌的時候也是一樣，唱歌的時候那兩個小女孩，根據中共自己爆料出來的說是這個小女孩原來唱的是一個人，後來因為政治局的領導來了，一聽了以後覺得她的形象不夠好。然後馬上就決定一個人是在後面唱，一個人是在前面表演。你想一想，對這麼一樣小小的小女孩，那麼小的一個女孩，這個政治局他這個領導人做決定的時候，他有沒有去問過這個女孩心裡想什麼？

逸凡：哦，那您開玩笑了！政治局的官員去問你這個小女孩心裡想什麼，就好像在中國是天方夜譚嘛！

藍述：所以說你個人的自由就被剝奪了嘛！個人的意志沒有得到尊重，然後這個奧運馬上我們看到了，因為現在報出來的東西實際上是很少一部分的。

比如說，這個香港記者在買票的過程中，買票的過程中他就是因為報導了一些買票方面、秩序方面的問題，然後他這個記者就被抓起來，然後要認錯才能夠把他放了。

現在看到奧運很多很多票沒有賣出去，為什麼沒有賣出去啊？根據現在的報導就說這個票分到了這些機關、廠礦這些，中共覺得很放心的這些人的手上。這也是一個剝奪人家自由的權利的問題。

你比如說這個其實很簡單的事情，比如說我這個人我喜歡看籃球，你分票的時候如果你這樣統一分票，結果你分我幾張游泳票，我不喜歡游泳，我為什麼要去看哪？

逸凡：但是為了國家利益，你去填填空。

藍述：就是啊，可是很多人就是不去。所以這個票最後分出去就沒有人來看，本來我是一個喜歡看游泳的，結果你分給我兩張看馬拉松的票，你說，我去了那裡我會覺得很沉悶。

逸凡：一開始的時候，其實國際媒體是非常吃驚，因為一開始中國的媒體報導說是這個票熱賣，買的外面簡直黃牛票炒的很高很高的，這個票完全是不夠賣。但是實際情況是到了很多賽事中看了只有20％的滿座率。那就覺得奇怪，為什麼會是這樣子呢？

當然這個新聞報導出來以後，就發現又多了一點人，好像又能夠組織多了一點人去看，自從西方媒體報導以後。其實應該說還是比較低，最高的當然是像劉翔的跨欄比賽的時候，當然劉翔後來就退出賽事，那80％好像也就隨之退出。

講起這個，其實從運動員的角度來看，那當然這次這麼多的金牌，51枚金牌，有人講說是很多運動員，這個舉國體制，堆出了這麼51枚金牌，其實代價非常的大。總共全國據路透社在北京7月29日報導，它說是一種金字塔似的人才，就是培養機制中有大概2萬多的國家供養的運動員，這麼樣去堆出的這麼一個金牌。

其實在體校之中的學生有20多萬人，那這些體校的學生之中有大概40％的人是找不到工作的，在畢業以後。但是另外一方面，你看劉翔在去年的總收入大概是1.6億人民幣，那這個其實根據姚明之後他應該是非常有錢的運動員。

但是有很多相對沒有這麼幸運的運動員，就是遭遇非常的慘，像以前的這個舉重冠軍，鄒春蘭在滿身傷痛以後反而是聚在一個公共澡堂裡面幫人家搓背，就說很多這種遭遇是非常值得人去關注的。

藍述：這個還是一個個人自由的問題，這個是個人的自由意志沒有得到充分的尊重的問題。你比如說這次年齡造假的問題，這次奧運會調查這幾位體操運動員，奧運年齡造假的問題，那麼當然他最後是查不出來的，因為不論他要什麼樣的證件，他不會提供。

逸凡：現在中共政府已經把這個運動員的護照、身份證都交給了國際體操協會了。

藍述：這個沒有用，最後是查不出個結果來，但是從現在可以看得出來，基本上可以肯定他們這幾個運動員根本就沒有達到年齡。那麼昨天在《NBC》採訪奧委會的時候，他曾經問了一個問題：那麼你為什麼要設一個年齡？你奧運只要拿金牌，跑得最快、跳得最漂亮就行了。

逸凡：是啊，那小孩也行啊。

藍述：對呀，那麼當時國際奧委會的答覆就是說，因為就是為了保護年幼的兒童他們不會在訓練中被超負荷的訓練，保證他們的身體和成長。那麼你可以看得出來，像這麼小的小孩進行封閉式的教育，他們有自己有選擇嘛，他不是任何一個個人的運動員，比如收入多的運動員劉翔或者收入少的運動員，那些最後沒有找到工作的運動員，他們個人選擇的問題，而是一個體制的問題，是這個體制完完全全的剝奪了這些運動員的個人自由的意志。

所以你比如說年齡造假的問題，這種年齡造假它一定是一種國家的行為，是一個體制的行為，那麼這些運動員他如果敢說，如果是官方幫他填了一個假年齡，他敢不敢公開去說這個年齡是假的？他不敢說。他只能說，官方說是什麼年齡，他就是什麼年齡。

再就是另外一個，個人的自由意志沒有得到尊重的例子就是示威區，三個示威區。北京就是為了讓國際上造成一種印象說，我們有這個自由表達的人權的保障。

逸凡：一開始很多人對這個抱以厚望，甚至很多訪民也是計劃要到示威區去抗議，這樣的話他們一直得不到申訴的這些冤案、冤情可以讓更多人知道。

但是發現好像最後沒有人能夠去成，諾大的13億的國家，竟然沒有一個人在示威區那裡出現，這是很奇怪的一個現象。

藍述：對啊，非但如此，整個示威區裡面一片都是對奧運的支持和讚揚之聲，然後官方自己…

逸凡：那很和諧喔！

藍述：對，官方自己說是總共有77起人來申請，77個不同的團體、個人來申請要去示威，結果一個都沒有批准。實際上的數字可能要多得多，而且據現在的已經報出來的新聞是有一些這些訪民，他去申請說要去示威，結果官方口頭答應了，說你過幾天來辦手續吧，然後幾天之內這些人就通通都失蹤了！

逸凡：這是一個陷阱啊！

藍述：對呀。

逸凡：好嚇人！

藍述：對，所以說你可以看得出這也是，從另外一個角度來看，就是說對個人自由的沒有保障，還有從環境角度上也可以有這方面的例子，這種例子也不少。

比如說，北京為了跟所謂的辦一個綠色的奧運，跟國際社會承諾要辦一個綠色的奧運。然後它辦綠色奧運，怎麼個辦法呢？就是把所有的這些有污染的廠房暫時關閉，奧運期間關閉了！

那麼請問：這些廠房，你問過他們的自由意志了沒有？你這個體制內沒有一個解決長期性污染的問題，僅僅是為了在奧運期間造就這麼一個印象，那麼這些所有的廠房，它說關了就關了，他們的經濟效益損失誰管了？

然後空氣也是一樣，空氣你看現在是為了奧運期間，空氣達到一定的標準，很多車子就不能夠，只能隔一天上一次街，所以說很多的北京市民也在這個地方抱怨。他們既然抱怨，就說明他們的個人自由意志被剝奪，沒有受到尊重嘛！

一個最顯著的例子，就是北京為了這次造成綠色環保奧運這麼一個印象，從比北京更缺水的河北、河南和陝西這些地區、山西調集16億立方米的水調到北京；而這原因是非常荒謬的，就是因為北京長期的缺水，環境污染，或是北京的幾條主要的河流永定河、潮白河這些河過度的開發，這些河都干了，干了以後河床非常髒。

所以說調集這些水的目的，實際上是用來沖刷這些河床，把它洗乾淨了，好看一點。因為北京市民並不需要16億立方米的水，北京市民整個市民一年的用水量才5億立方米，你要調16億立方米，相當於北京市民年用水量的3倍多。

逸凡：這樣可能對河北、河南這些地方的莊稼、農業影響，我想會非常的大。

藍述：對，農業影響最關鍵的是你這個當局要這樣做的時候，你對這些省的這些農民他們的自由意志，你問過他們同意了沒有？

逸凡：這是國家利益耶！

藍述：對啊，所以說這整個的北京奧運就是一個對個人自由尊重沒有考慮，沒有尊重個人自由意志，就是完全沒有個人自由，這麼一個牢籠裡面的奧運會。

那麼你想想這個奧運金牌，如果這個奧運金牌裡面，失去了人的價值、失去了對人的最基本自由的尊重，這個奧運金牌還值幾個錢？

逸凡：你剛剛講到，其實奧委會它的講法是說要保護兒童，因為不能年齡太小了。但是其實在中國對運動員的訓練，特別是體操運動員的訓練，其實就是從小是密極度的這麼訓練。

比如說，有一位廈門的體育記者在前年採訪了福建省的體操隊，但是後來他就披露了，他看到一位小體操隊員，他說細小的手掌的皮，皮開肉綻，皮底下就是有滲著鮮紅的血，然後已經分不清到底哪塊是繭、哪塊是肉！那個小孩居然不敢對記者說話，因為他沒有教練的允許，他不敢、他不能夠說什麼！

然後他這個記者在採訪中就知道，他說體操界是有幾個潛規則的，在訓練期間的半年裡，沒有特殊的事情，孩子不能回家，家長也不能太黏；如果孩子有個闌尾炎手術後，三天就得去上場，就是場上訓練；為了比賽，女孩還得服下婦科，還有其它一些藥品，以推遲例假。

所以他罵老鄉，就是一個體育官員，他罵他這個記者，他說你們這樣做是法西斯，就等於是一種魔鬼訓練。那其實這個也不是很讓人吃驚的一個事情，因為在著名的馬家軍調查一書中，被譽為「東方神鹿」的田徑運動員王軍霞，在自己的日記中她是這樣描述教練馬俊仁的，他說你太毒、太狠，你太沒有人情味，然後她說，我們實在是忍無可忍了，我們要高聲大喊，我們是人，不是畜生，我們需要關心、愛護，我們需要人身自由。

藍述：從這裡可以看得出來，所有的這些人是怒不敢言啊！也可以看得出來，為什麼這次西方媒體和這個中國的媒體，有一些報導不一樣。特別是這個中國的華文媒體，他誤導了國內的中國人，大家覺得，哇！拿了金牌真不錯；你們這些外國人，雞蛋裡面挑骨頭。

但是所有說這些話的人，實際上他們主要因為是在極權的統治下生活慣了，所以說他對自由的要求度非常的低，對自由的期待值非常低。
逸凡：他們不知道什麼是自由。

藍述：對，那麼你想一想，所有的這些運動員，最後去拿到獎牌的只是少少的那麼幾個人，絕大部分的人，他們就是在整個訓練過程中，就是訓練到最後，這麼多年下來，沒有受到良好的教育，然後付出了這麼多，最後沒有得到任何的回報，他們的青春也浪費了、時間也浪費了，整個人將來這一生的生命都是受到了巨大的影響。那麼誰又去考慮到他們的自由意志？

所以說你整個奧運精神是一個和平競爭，一個很優秀的這麼一個和平參與競爭優秀的這麼一個精神。那麼在這個精神裡面，如果是沒有人的最基本的這個自由，那麼這個奧運精神，還有多少的成分能夠存在下去？

逸凡：你說中國人不懂什麼是自由，有點不同意。我跟你說個故事，有幾個年輕人開bus去接客，長途旅行的bus，公共汽車去載客；這個門叫自動門，這上面有三個字「自動門」，那幾位年輕人覺得好玩，就把那個「動」自改掉，改成「由」，變成「自由門」。這是在奧運之前發生的事情，奧運前幾個月。

後來發現，他這一改了以後，很多人上下的時候，對著那幾個字就在那笑；後來沒多久，公安局就找到他們了，說一定要把那個字給改回來，「自由門」顯得太反動了！

藍述：所以說你可以看得出來，實際上官方他的底線是什麼？官方的底線，他的整個指導思想，他要辦的這個奧運會就是一個不尊重人的奧運會。

中國是一個人口的大國，如果按照國家的人口來發金牌的話，中國絕對是拿全世界的金牌，而且是這個金牌年年都可以拿下去；問題的問題是，一個人口拿金牌的大國，他應不應該是一個人道也拿金牌的大國？這是一個最根本的問題。

可是我們有嗎？我們中國人一個人口金牌的大國，居然是一個不尊重個人自由、個人意志，個人自由完全沒有的。開一個奧運會以後，為了開奧運會，在整個國際社會眾目睽睽之下，把所有人的自由全部剝奪了以後，開下了這麼一個奧運會，那麼這個奧運會再華麗、再光鮮，那麼它的意義又何在呢？

逸凡：那其實最後在西方媒體的報導之中，你可以看到就是說很多西方人，其實他不贊成這種價值觀，所以為什麼造成了在西方媒體上有非常多負面的報導，因為他覺得不太習慣，跟他平時習慣的在自由國家裡面舉辦這個奧運會，非常不一樣。

藍述：這一次奧運會有超過2萬5千名的西方記者到了中國，因為這個奧運會，那麼這個過程之中，許許多多的西方記者實在是看到了中國的真相，因為他們個人的生活環境，造成了他們對自由的習慣，他的期待值要比他在奧運期間見到的情況要高的多的多。

那麼這種落差，西方人對自由度的這種期望值和中國人對長期在官方控制之下的這些中國人，沒有自由的中國人，對希望的期待值之間的落差，實際上就造成了現在很多的國人，和很多的國際社會對這個奧運評價很大的不一樣。