橫河：各位聽眾好！我是橫河。

汪洋：上週五，7月20號，是中共前黨魁江澤民迫害法輪功8週年的日子，每年在7.20這個時候，世界各地的法輪功學員都要聚集到美國首都華盛頓，舉辦各種各樣的活動，呼籲全世界關注對法輪功的迫害，制止這場迫害。橫河先生，我知道你也參加了今年7.20期間新唐人電視台對一些系列活動的直播，那麼今年在華盛頓DC，法輪功學員都舉辦了哪些大型的活動，又有什麼樣的特點呢？

橫河：這次7.20的活動有幾個特點，第一個，它的持續時間很長，是從星期四到星期天，一共是4天。星期四在國會山有個集會，是紀念「7.20」8週年的集會，有很多國會和美國各地的政要在集會上發言。

第二天，就是星期五這一天，有一個聲援兩千四百萬人退黨的集會和一個大遊行，持續一天。晚上有一個燭光夜悼，就是在華盛頓紀念碑的旁邊。所以它形式很多。

另外，也有很多各式各樣的交流會，是來自世界各地的法輪功學員，還有包括各地來的民主人士，和法輪功的支持者們，他們有很多交流，持續時間很長。

到了最後一天，也就是星期天，是華盛頓DC法輪大法經驗交流會，所以持續了整整4天。

這次的特點還有一個，就是形式很多樣。比如說星期三，在國會裡面開了一個很高規格的英文研討會。有3位國會議員到場發言，其中一位Sheila Jackson Lee是德州休斯頓地區的國會議員，她的發言就特別引人注目，她的發言當中就提到了向中國國內2千3百萬退黨、退隊、退團的三退勇士表示致敬。這是國會政要公開出來支持中國國內的三退大潮，非常重要的一個表示。

另外，在星期五的下午開了一個關於中國學生學者聯誼會的研討會。這個研討會內容也比較多，有很多證人出來作證。這個研討會也是在國會樓裡面開的，也是一個英文的研討會。

這一次的活動，整個感覺是主流社會的政要參與的比以往要多，而且在發言上也更直接了當支持，包括法輪功學員、包括國內的民眾的維權人士和三退，都是比較直接的出來支持。這跟往年比較起來是一個比較明顯的變化。

這個研討會主要是面對主流社會，也就是面對國會議員和他們的助手們，面對的媒體、面對當地的大學，所以有一些國會的助手，還有一些大學的，管外國學生的一些官員們出席了這個會。

汪洋：剛才講在國會內舉辦關於中國學生會的研討會，這個研討會主要是討論哪方面的內容呢？

橫河：討論的主要內容是，因為在紐約的中國學生學者聯誼會，它的中文名字是「紐約大學中國文化俱樂部」，它其實就是紐約大學中國學生學者聯誼會的。它在新唐人電視台準備用紐約大學的場地，舉辦新唐人電視台的「全世界中國舞舞蹈大賽」，這個學生會就抗議，要求不要在這個學校裡面舉辦，還給學校施加了很大的壓力。

他們根本就否認這件事情是他們做的，但是他們又不說這件事情是誰做的。經過調查發現，中國政府通過駐外大使館和領事館，長期以來控制各地的學生學者聯誼會，讓學生學者聯誼會變成他們在海外推行政策的一個工具，這是一個例子。

另外一個例子，就是哥倫比亞大學的學生學者聯誼會，他們出來支持紐約大學學生學者聯誼會的行動。他們之前騷擾和反對兩位加拿大的獨立調查員，關於中國活體摘除法輪功學員器官用作移植的研討會在哥倫比亞大學召開，他們從中國大使館直接拿來攻擊法輪功的文章，貼在他們自己的網站上，他們而且公然宣稱：我沒有寫這些文章，我們就從大使館直接拿來。

這就是為什麼要在國會裡面召開研討會，因為顯然中國學生學者聯誼會的行動，超出了一般學生互助組織的活動範圍，而變成了中國政府在海外的代理人。

美國有一個法律，叫做「外國人代理法」，就是說外國人在美國的土地上，如果要代理一個外國政府的話，必須註冊成外國政府的代理人，否則的話，你就是特務間諜活動。

這件事情在整個美國鬧得很大，在國會裡面引起了廣泛的關注，這就是為什麼這個研討會要在國會裡面召開。

這個研討會上，一共分成兩部分，每一部份有4個人發言，我覺得這裡面最好的是來自各地的學生學者聯誼會的前主席、前副主席，介紹他自己個人經驗，來證明中共是怎麼來控制學生會，而且趕走他們不喜歡的人。

汪洋：您能給我們舉例說明一下嗎？

橫河：有一個叫王曉丹的，她原來是明尼蘇達的學生分會的成員，後來由於某種原因，學生會的主席辭職了，所以她就覺得她可以參加競選學生會主席的這個位子。

當她一開始競選的時候，因為她是法輪功學員，明大歸中國駐芝加哥領事館管，領事館就來一個官員，當時在學生會的全體執委開會的時候，領事館官員就來了，領事館官員並沒有說不讓你做什麼，或者讓你做什麼；他只是說，你們在座的每個人把自己的名字、中文名字、在美國讀什麼專業、年齡、你在中國的父母的名字、中國的家庭住址寫下來，當時有一個人就拒絕寫，這個人不是法輪功學員，他只是說我個人的家庭情況，和今天要討論的事情沒有關係，我不能給。

領事館的官員居然就把所有的議程停下來，就逼著他一個人寫這個東西，就是如果你不寫，我們會議不再開，那明顯這就是一種威脅。後來領事館就操控了明大的這次選舉，很多人由於害怕，最後就選了一個領館指定的人，而沒有選王曉丹。很多人事後都跟她說，我們其實都想選你的，但是我們沒有辦法，因為我們家裡面，父母還在中國大陸，我們不能讓家裡的人因為這件事受牽連。很明顯是領事館威脅了這裡的學生，特別是最後投票的學生會。選舉以後，明大的學生會，就是原學生會全體辭職，事實上他們是不滿意中共操控行為的，現在明大就整個換成領館指定的這些人來做學生會的領導人。

另外一個例子，有一個法輪功學員，他是從布魯塞爾來的，原來是比利時自由大學的學生會副主席，連續三任學生會副主席，後來中共開始鎮壓以後，領事館就到他們的大學裡面去操控他們大學的學生會選舉。

選他的人非常多，操控沒有成功，不能通過選舉把他選下去，結果用很卑鄙的辦法，就是他們指定了一個人，去讀這個選舉結果，在讀選舉結果的時候，就根本的把這個法輪功學員的名字給去掉了。所以，這個人就名字也沒有上去，當然就沒有票數，實際上這個人應該是當選的，事後告訴他投了他票的人就遠遠超過半數，但是居然他們就能找一個人上去讀名字的時候不讀他的名字。這是第二個例子。

第三個例子，講到學生學者聯誼會有一些是替中共幹活的。外國人代理人實際上就是指特務，就是替中共當特務的，他們不僅監視持不同意見的人、監視法輪功學員，其實他們更多的時候是監視這些學生會裡來自中國大陸的同學。如果發現這些同學誰表達過對中共不滿的言論或者是對中共政策不滿的言論，他們就會向領事館報告。

有一個人（在研討會上）給了一個講話，是他個人的經歷。說他出國之前國安怎麼樣找到他，告訴他你這樣的人是不要回來的，他當時非常吃驚，他說那時就沒有想過不回來，後來是因為讀了書以後在美國找到工作。當時簡直不知道該怎麼回答。國安直接告訴他，像你這樣的人，是不用回來的，當然我們可以跟你保持連繫，將來你在美國想參加什麼重要的項目或者要在哪一個公司找工作，我們都可以幫忙，我們交個朋友就行了。明顯就是國安發展他做特務。他說，像這樣的情況在中國大陸出來的人當中很多，只是說他很幸運最後沒有被拉進去。整個研討會對當時參加的美國人都覺得非常震驚，他們根本不知道在他們的眼皮底下發生這樣的事情而且還在發生。

汪洋：那像您剛才介紹在國會內開的關於學生學者聯誼會的討論會，還有國會內高規格的英文研討會，討論關於退黨話題的，這些研討會是不是也有西方媒體在現場呢？

橫河：我沒有注意到媒體，因為我並不認識誰是媒體，但是我知道在中國學生學者聯誼會的研討會上，《美國之音》是現場採訪，而且後來是立刻就報導的了，前面的高規格的英文研討會因為我沒有參加，所以我不知道。

不過，從週四到週日的4天當中，對大部分法輪功的活動都進行了現場直播，這個現場直播我指的是電視的現場直播，現在有一個叫做優美客網站(Youmaker)，就是電視的錄像的一個網站，你可以把錄像放在上面的，這個網站對這四天的活動，大部分都進行了現場直播。他是直接就放到網上去，所以全世界都能夠觀看。

汪洋：在中國大陸這些網民他們能夠看到嗎？

橫河：中國大陸的網民如果他有突破封鎖的軟件的話是能夠看到，而且我知道現在中國大陸突破網絡封鎖的軟件有很多很多種。

其中，我就知道前幾天我一個朋友就告訴我他們也通過別的途徑，當然他們沒有看直播，但他們通過別的途徑看到了今年在華盛頓DC的活動的報導，那就說明突破網絡封鎖軟件在中國大陸是比較普遍，所以這種直播對中國大陸的震撼是非常大。

汪洋：像這種報導現在在網上還看得到嗎？

橫河：這種報導網上還是可以看得到的。就是如果你到「優美客」的這個網站上去，你可以看到上面寫的是華盛頓什麼什麼活動，比如說華盛頓燭光夜悼活動的網絡直播。但是因為時間已經過了所以就不是網絡直播了，但是你去點擊一下開始play的話那他就從頭播起，你任何時候去點擊他都是對你這個人從頭播到尾，所以這是非常方便的，現在還在網上所以任何時候你都可以上去看。

汪洋：橫河先生，我記得上一次我們做節目當中，曾經談到在歐洲舉辦的「亞洲民主大會」當時他們也是通過網絡對國內直播而且有很多的反饋。

橫河：那個網絡直播和這個不太一樣。那個網絡直播是通過一個聊天室，他建一個聊天室，然後在那個聊天室的人和這邊的人通過電腦上面那個小的那個錄像頭來轉播的，效果沒有這一次華盛頓直播的好，因為華盛頓直播是正式的電視台現場攝影，是用專業設備攝影然後直接連到網上去的，你不需要進入聊天室，在哪裡都可以看，只要你有突破網絡封鎖的軟件。上次布魯塞爾的話，你得知道他在哪個聊天室，所以是針對一些固定的觀眾和固定的聽眾，而這次華盛頓DC的轉播是對所有能上網的人，只要你能突破網絡封鎖你就能看到。

汪洋：那我想這次網絡直播的效果一定是很大的。

橫河：對，這個震撼是很大的，我也聽說了中共當局非常重視還採取了一些行動，但具體的情況我還不太清楚。另外，做為我本人來說我也參加了星期五晚上的燭光夜悼的那個直播的節目。

汪洋：那您是參加新唐人週五晚上燭光夜悼的電視直播，是吧？

橫河：對，我是參加了，我和章天亮先生兩個人參加直播。當時感受也是非常大的。

第一個，他的地點就是在華盛頓紀念碑的旁邊，在中國大陸也看過很多電影，華盛頓紀念碑就是那個尖頂的很高的那個紀念碑，這個位置是在美國的首都華盛頓的心臟地帶，就在國會、白宮很靠近的地方。參加的人數據我估計至少有兩千多人。那兩千多人排成隊形，然後點起蠟燭來，那看上去真的是非常莊嚴肅穆，時間是從天黑之前就開始那麼一直持續到晚上九點多鐘。

這是在星期五晚上，當時直播的時候採訪了一些中國大陸直接受迫害的人，比如說，有一個華盛頓DC的法輪功學員，她自己上訪被抓過。另外大家知道北京有一個法輪功學員叫趙昕，曾經在海澱區公安局被打的頸椎骨折全身癱瘓，在受盡折磨六個月之後去世了。被採訪的這個人就在趙昕在醫院裡面搶救期間曾經去照顧過趙昕，講的非常感人。

還採訪了王治文的女兒王曉丹。原來法輪大法研究會4個成員都被判了刑，其中李昌被判18年、王治文被判16年。在鎮壓之前，王曉丹就到了美國，現在她已經大學畢業了，找了工作，她在現場呼籲請大家援救她父親，因為她父親沒有犯任何罪，僅僅就是做為一個法輪大法的修煉者，一個自願的聯繫人，幫助大家做很多事情，就被判了刑，而且判刑的理由都是非常荒唐的。呼籲大家能夠援救她的父親。這也是通過現場直播播到中國大陸、播到全世界。

王曉丹她父親被抓了以後，她在海外就一直不停的呼籲要求釋放她父親，特別是她父親被逮捕的早期曾經受了很多酷刑，一口牙都掉了，但是她父親最近還給王曉丹來了一封信，雖然信裡面沒有提到法輪功，但是字裡行間都表現了一個修煉人的那種胸懷和寬容。王曉丹也在不同的場合讀過她父親的這封信，她現在發起了一個援救她父親要求釋放她父親的活動，有很多人響應。總的感受雖然迫害已經持續了8年，法輪功人在無怨無恨的情況下，和平抗爭了整整8年，你只能看到法輪功在海外越來越壯大、越來越壯大。

每年720的活動都有新的感受，你可以看到信仰的力量最終要戰勝一切，沒有人能夠阻擋信仰的力量。只要你參加了海外的這些活動，那你就是深切的體會到這一點，特別是在8年以後中共的很多高級官員都已經不敢出國，出國不敢接別人送給他的東西，生怕是法庭傳票。現在其實最怕的是中共。

法輪功從一開始處於完全被打壓的狀態。雖然他們沒有這種目的，他們並不是要推翻一個政權，或者是要在政治上爭取一個什麼位置，但是他們和平抗爭的行動確實對中共造成了極大的威脅，也就是中共現在最害怕的就是法輪功。你可以在海外的各種活動裡面看到非常清楚，中共沒有一個官員在這種公開場合出來去和任何一個法輪功學員進行面對面的談話或者是辯論，沒有的。它們只敢在暴力機器的掩護下面去做那些壞事情，它們??對不敢在的平等的媒體或平等的對話的基礎上和法輪功學員去對話。

汪洋：我看報導當中，也有一些來自不同組織的參與法輪功的集會、遊行的這些政要或者是不同民間組織的代表，他們說希望明年不要再來參加這個集會了，言外之意就是說這場史無前例的迫害應該結束了。

橫河：是的，這也是這一次華盛頓DC活動的一個總的感覺，大家都認為這已經夠了、太長了，8年的迫害的時間太長了，很多人都提出來如果以「七七事變」為界的話，一個抗戰都打完了。對法輪功的鎮壓已經持續8年，對於一個民族來說，這是很不幸的；對於世界來說的話，也是很不幸的。如果我們不能制止這場迫害的話，實際上是全世界的恥辱。那麼大家就說夠了。

事實上，就是現在也有一些民間團體，包括有一個「法輪功受迫害真相聯合調查團」，是海外一些政要組織的，他們也提出來如果說到8月8號中共不回應、不停止迫害法輪功的話，他們就要開始一個「人權聖火」，相對於中共的這個奧運聖火而言，說他們要發起一個抵制奧運會的活動，他們認為這樣子大規模的侵犯人權，和奧運精神是不符合的，和中國在爭取奧運的時候所做的允諾，就是要改善人權的這個允諾，也是不符合的。

汪洋：聽眾朋友，剛才橫河先生為我們介紹的是，有關於今年720在華盛頓DC，法輪功學員舉行的反迫害活動的一些詳細的情況。

接下來，讓我們再來關注一下目前在中國國內發生的一些事情，最近我看到了一些關於所謂中國當局處理虛假信息的報導，其中一條是關於用紙箱做包子餡的報導，中共宣傳部說這是一條假新聞。還有一條是濟南暴雨後，在銀座購物廣場有沒有淹死人的這個消息的爭論。關於用紙箱做包子餡的報導，最開始看到是北京電視台記者的報導，後來怎麼就變成假新聞？橫河先生，您能給我們說說這其中的原因嗎？

橫河：這個最早北京電視台有個記者報導說，有一個地方用紙箱子泡爛了，化學處理以後剁成餡，然後一半紙箱子一半肉餡子做成包子去賣，很快就被說成是一條假消息，於是報導的記者就被警方拘留了。為這件事情，中共中央宣傳部和中國國家廣電總局、新聞出版總署在星期一發出了一個通報，這個通報表示說：真實是新聞的生命，強調虛假報導是新聞工作的大敵。這條消息是真是假，我們現在沒有辦法去核實，因為只要中宣部介入，那麼你能得到的，一定只是中宣部的消息。

不過，按照中國大陸最近出現的，在海外被廣泛報導過的毒食品，或者是毒牙膏、毒飼料，及各種各樣有毒的產品來看的話，我覺得這條消息，至少不能說是讓人吃驚。如果這條消息是真的話，那麼我不會吃驚的，因為他並不比其它的那些假的食物，或者是有毒的食物或者是壞的食物更糟糕。

問題在什麼地方呢？問題是竟然由中宣部、廣電局和出版總署來宣佈說：真實是新聞的生命！中國確實有很多假消息，但是假消息的根子在哪裡？是誰的假消息？

大家知道大躍進的時候，谷產幾萬斤或者是十幾萬斤，甚至到二十萬斤，是誰登出來的？是人民日報登出來的。

六四的時候，說是六四天安門沒死一個人，是誰說的？是中國政府的發言人袁木在眾目睽睽之下對全世界說的。

薩斯的時候，說中國沒有薩斯，是誰說的？是衛生部正式向全世界宣佈的。

禽流感的時候，說中國沒有禽流感，是誰說的？也是衛生部宣佈的，是中國政府宣佈的。

無錫太湖水污染的時候，是誰編出來假消息，說是污染事件己經解決了，現在無錫人民己經用上了乾淨的水，無錫的水沒有毒，是誰說的？是新華社的通稿說的，是政府的媒體說的。

從中共奪取政權以來，一直到現在最重大的假消息，最主要的假消息，都是由中宣部直接控制下產生出來的。所以我說在中國一切假消息的根源，來自於中共，甚至是中共中央。一個製造假消息的中樞，也就是來源，怎麼會去叫別人不要發假消息？中宣部通報本身是自相矛盾的。

它(中宣部)既然說：「真實是新聞的生命」，然後它在後面又強調：「新聞單位要嚴格執行關於社會自由來稿，及互聯網信息使用等管理規定，認真核實、嚴格審批，不得刊播、轉載，未經核實的來稿和信息」，顯然我們看到這裡所有的話裡面，最重要的是一個「嚴格審批」。也就是說要經過中宣部審批以後，你的消息才能發。

它通過取締假消息或者是禁止別人報導假消息，以這個為名來加強網絡和新聞的控制。就是說你所有的新聞必須要經過中宣部審批，你才能夠去發；或者是各級宣傳部門的審批，也就是中宣部在各地黨的宣傳部門審批，才能夠去發。所以，它是加強輿論新聞控制的，因為對假消息他並不在乎。

汪洋：那照您這種說法，中宣部要求不得刊播、轉載、轉摘未經核實的來稿和消息，那由誰來核實呢？難道中國每天那麼多的消息，都要經過中宣部？

橫河：它有幾種，一個就是說當它經過這個規定以後，它把報導這個紙箱做肉餡的記者，警方把他給拘留了，然後發下這樣的通知；實際上，在中國中大陸所有的媒體都知道，什麼消息該發，什麼消息不該發。

也就是說，該發的消息，只要是歌頌共產黨、只要是對中共統治有利，你就只管發；揭露陰暗面、給中共抹黑，讓中共難堪，或者是中共認為會影響它統治；那麼就不讓發。從這一點看，長期從事新聞職業的人，是知道的哪些應該做。

這種自我限制，在中國大陸是非常典型的，外國人一般看不懂，說怎麼會自我限制呢？對!就是自我限制，因為如果你自我不限制的話，它就把你整掉了，我們記得《南方週末》就是這樣被整的。

去年，被取締了很多雜誌，就是因為他們自我限制不夠，他們打了一些擦邊球，中共就把他取締掉了。所以，各地的宣傳部門，不僅中宣部，各地的宣傳部門，還有各地報刊雜誌裡的人，其實都知道哪些可以發，哪些不可以發；只是說，總有些記者要秉持他們自己的良心來做一些真實的報導，那麼這些人就會被中共一個個收拾掉。

汪洋：那麼現在中共要想整肅這些媒體的話，看來他們又多了一個新的罪名，就是虛假信息。

橫河：對，中共它現在可以明顯的看到，它對網絡新聞的控制，是越來越困難了，為什麼呢？因為自從互聯網出來以後，確實有很多消息，不停的突破封鎖發出去，有從海外發過去的，有中國國內自己發的。

另外一方面，你也可看到，因為以前報刊少，重大消息是由新華社控制，大的消息比較好控制，但是小的消息，比如說某一個包子店，用紙箱子做包子餡這種很小的消息，新華社不可能事先全部控制，所以公然封殺就不這麼容易，就是說事先封殺不這麼容易了。

所以，它(中宣部)用了一個虛假信息的罪名，放在這個地方，讓每個人害怕來自我約束，這就是它這個新的所謂「虛假信息」的罪名想起到的作用。

汪洋：聽眾朋友，剛才我們請橫河先生為我們分析，最近中宣部以「虛假信息」的名義，處罰新聞媒體。今天我們節目時間差不多了，感謝您的收聽，也謝謝橫河先生給我們的評論。

橫河：謝謝汪洋，謝謝大家。

汪洋：聽眾朋友，讓我們下周再會。