橫河：我是橫河，大家好！

汪洋：自從《新唐人》舞蹈大賽在紐約大學舉行而受到中領館操縱的學生學者聯誼會干擾以來，關於海外中國學生會的性質有很多的討論。最近網上有很多文章從各個角度進行分析，指出哥倫比亞大學的學生會就是中共特務組織。那麼對於這些分析，橫河先生您自己有什麼看法呢？

橫河：最近對於中國學生學者聯誼會有很多的討論，特別是對哥倫比亞大學的學生會；因為哥倫比亞大學學生會和其他的學生會還有一些不同的地方，也就是它自己有一些很特殊的表演，使人不得不對它的主要負責人的身份表示懷疑。

比如說，它的網站公然列出兩名領館官員的名字作為它的顧問，它一共原來是3名顧問，其中有1名是校方的。後來當這件事情曝光以後，它又加了1個顧問，這個顧問是州政府的官員，以這個做擋箭牌，來掩蓋原來3名顧問當中佔多數的2名使領館官員。這樣的話，現在就是州政府1名、學校1名、領館的2名。它不願意把領館的名字拿下去，它並不想否認它受領館的控制，只是他要加一些別的人，這是一個舉動。

第二個舉動，它的網站上面的很多文章，特別是反法輪功的文章，是充滿中共的暴力語言的。比如說什麼「螳臂擋車的舉動」、「必將加速其自我滅亡」，還有什麼「狗改不了吃屎」，這一類都是文革時期非常典型的粗俗語言。這種語言公然放在一個留學生的網站上面，是那種文革時期的「餘毒」，是粗鄙文化，就是黨文化當中以粗鄙為榮的這種文化，竟然在海外留學生的網站上大行其道，這也是非常特別的。一般即使他是跟著中共走的，也不至於把自己糟蹋成這個樣子，就是把自己的水平降到了文革時工農兵鬧革命的時候那種水平上。

另外，就是在最近的關於哥倫比亞大學學生會工作報告當中，完全是一種不知進退的狂妄，這個狂妄就跟文革時候紅衛兵那個狂妄是一模一樣的，完全不知道深淺的那種狂妄。另外就是對於別人對他們提出的質疑，比如說你怎麼能夠代表全體學生，你去攻擊器官移植的研討會，你去支持紐約大學的阻止新唐人的中國舞舞蹈大賽的活動，然後你在你網站上面貼了很多反法輪功的文章，這個你有沒有得到全體學生的同意？

它就能承認它沒有得到全體學生會成員的批准，也沒有必要得到他們的批准。它就承認就是幾個它的「內閣」討論的結果，完全就是仗著中共在它背後，所以它可以肆無忌憚，這種仗勢欺人…它欺的還不僅僅是普通的外面質疑的人，它欺的其實是哥倫比亞大學學生會的全體成員。

如果沒有中共大使館做後台的話，作為一個普通學生會如果真的被人家選出來的話，大家很快就會把他選下去。他根本就不在乎，他就知道整個運作並不是學生真正在那裡運作，而是大使館、領事館在運作；他只要不得罪大使館、不得罪領事館就可以了，得罪學生沒有關係，得罪外面的人沒有關係，得罪不管是校方也好或是社會上也好，他都不在乎。

另外就是當他貼了九篇文章以後，有人問他這九篇文章是哪裡來的，它公開承認說九篇文章內容全部來自大使館，我們是不會寫的，都是大使館給我們的。就是他承認了這些東西，完完全全不像是一個普通的學生會。

我們知道中共控制了很多學就生會，大部分學生會，中共或多或少在某種程度上會控制，但是被控制的人卻很少像它們這樣子猖狂。很多學生會它是避免公開暴露它自己是中共代理人的身份。哥倫比亞中國學生學者聯誼會好像是唯恐天下不知道，到處去公佈，用各種方式來證明它是受中共控制的，感覺就是一種被洗腦後的狂熱分子。

但是回過頭來想，像這種文革的暴力語言，它不是一般現在的年輕人可以隨便寫出來的。因為中共黨文化的東西它分階段，不同的時期有不同時期的特點，像這種文革時期的暴力語言，很明顯的就是中共現在的一些寫作班子的水平，那不是現在一般年輕人，就是文革以後從小學讀到大學然後直接考國外留學生，這種人能夠寫出來的東西。

汪洋：從剛才您分析的這幾方面來看，無論是以兩名中領館官員直接作為他們的顧問，還是他們網站上所貼出的文章所使用的中共這種暴力語言，還有這種文革式的狂熱，就這些特點來看，您覺得很明顯感到有中共在後面給他們撐腰這種感覺？

橫河：是這樣的。網上有文章分析他們是中共的特務，所謂「特務」就是執行特別任務，這個特殊任務就是他是學生，但是他做的事情卻和讀書沒有關係。他所做的事情是幫助中共在海外延伸在國內的人權迫害。他是完完全全、徹頭徹尾的按照中共的口徑，在海外貫徹中共的人權迫害政策，他變成了中共政府的代理。

另一方面，從他的經濟來源來說，這個學生會很大部分經濟來源是來自總領館的撥款。另外根據原哥大的學生唐柏橋的說法，他說在8年前哥倫比亞大學的學生會主席，每個月從中領館拿到1千美元的津貼，就是中領館直接把錢轉到他們個人的帳上去。

如果說這個組織的負責人完全在執行中共的政策，而且是從中共拿了錢的，這就符合了他做為中國政府在這裡的代理，不管他是代理做什麼，是監視在這裡留學的學生也好，還是在這裡反對中國政府不喜歡的人也好，反對中國不喜歡的組織也好，這一系列的做法在美國是有嚴格的法律規定的，這個法律叫做「外國代理人登記法」。

如果你要代理外國政府的話，那麼你就必須在美國登記註冊你是它的代理，否則的話，你就是屬於秘密特工，秘密特務的話，它是違法的。這種做法在以前是有些先例，如果說證據充足的話，美國政府會處理。

汪洋：那像哥大的學生學者聯誼會，他們是不是只是少數人、個別人為中共所利用呢？

橫河：根據哥倫比亞大學學生聯誼會的負責人自己的說法，4千個哥倫比亞大學學生學者聯誼會的成員，也就是大陸來的中國學生，他們是不知情的。他已經說了「我沒有必要去徵求他們的意見」，因為他說他是被4千個學生選出來的，所以他可以做任意的事情，都是代表學生的利益，是得到學生的授權的。

這是不對的。像這麼重大的事情，這種違反了哥倫比亞大學學生會的規章的事情，是必須經過全體學生的。實際上是個別人、極少數人冒用了這些學生的名義，跟廣大的學生是沒有關係的。

但是這裡有個問題，就是這些人冒用學生的名義所做的事情，這些學生是不敢說不的。我知道有很多學生是不滿意學生會來隨便代表他們，然後直接聽命於領館。但這些學生由於各種原因，他們不能出來說話。因為這些學生如果他一出來說你不能代表我們或者怎麼樣，那就等於說得罪了學生聯誼會的人，而學生會的負責人會立即把這些學生的情況報告給領事館，這個學生將來他的家庭就會受影響，自己將來可能還要回國去發展，都會受到很大的影響。

所以沒有人願意出來去說你不能代表我們，或者沒有人出來去否定學生學者聯誼會負責人的行為。學生學者聯誼會就說了你看都沒有人反對，所以我們代表他們。這實際上是中國政府在海外對中國留學生的一種威脅所造成的。

這些學生學者聯誼會負責人無疑的就是借助了中共的這種暴力，長期以來對國內的暴力鎮壓和對人民的壓制，利用人們對它的害怕，在這裡侵犯了不僅僅是被它們攻擊的這些人的人權，也侵犯了哥倫比亞大學學生的人權。

汪洋：那麼最近有一些海外學校的學生也開始質疑他們學校學生會的幹部到底是不是也為中領館所利用，那麼像澳大利亞昆士蘭大學就有很多大陸留學生在電子郵件網絡裡，對該校的學生學者聯誼會性質提出了質疑，一位學生還專門給學生會的頭目寫出公開信，要求他們公佈歷年來的學生會以及學生會主席個人從領使館取得的津貼是多少，具體的財務帳目又是如何的。

他們的前主席徐斌在回郵當中，就首先明確指出「中國政府給與我個人以及這個組織一定的經濟支助，這是為了在日常生活之餘向各種錯誤及反動思想做鬥爭」，然後這個主席徐斌拒絕要公開財務的要求。

最後這個前主席還提醒這些學生們說，「不要跟我們偉大祖國的國家機器作對，你在澳洲你就沒有親屬在國內，我們已經在第一時間掌握了你的IP地址，國安部門正在追查此事。」

橫河：這就是我們剛才所講的問題了，就說這些學生會的主席他依仗著中共領館和使館在後面撐腰，肆無忌憚的在欺壓這些學生會的學生。你看他說中國政府給他錢，是為了向各種錯誤及反對思想做鬥爭。

那麼，在澳洲學習有什麼叫錯誤？什麼叫反動思想？你這個反動思想怎麼定的？那麼澳洲有澳洲的法律，在澳洲遵守澳洲法律，在澳洲好好的學習，當然接觸了西方各種自由思想以後，在一定程度上就會有人認識到在國內的某些東西是錯誤的，他所學習到的東西是錯誤的，那麼他的思想的轉變的過程，就成為了這些學生會主席做鬥爭的對象。

他把學生當中這些思想和行為，做為是錯誤和反動思想。這個錯誤和反動思想是以中共的標準來訂的，也就是說它把中共對人民的管制、對人民思想的壓制，移到了澳大利亞的留學生當中，毫無疑問他就是中共的代理人，這種鬥爭毫無疑問是違反了澳洲的法律。

但是，他竟然不知道。所以這個人，我就說他很可憐，他不知道他做的是什麼事情，他根本不知道他在做中共的幫兇的時候，他實際上是把自己降到了什麼地位上，而且他竟然不以為恥，反以為這是很光榮的事情。他拒??財務公開的要求，那就說明他財務就是有問題。這個財務不是說學生提出來，你拒??就可以的，為什麼呢？因為你是在澳洲，那麼你在澳洲求學的時候，你的財務其實澳洲政府是有權利查的。

查出來如果說你是大筆的從中國政府拿的錢，然後去監視這些留學生甚至去批判留學生，甚至像最後說的利用國內的國家安全部門，把學生的IP地址報給了國安部門，國安部門在追查，而且威脅到了留學生在國內的親屬，那麼也就是說他就成了國安在澳洲的代理。所以他就公然的承認自己是特務，自己是國安的間諜，那麼這個人就是很可憐了。

因為，不管是在西方還是在東方，就是在中國國內公開監視同學的這種間諜是到處都不敢露頭的，都是很臭的。這個人即使在國內，大家知道隨便去給學生打小報告那些特務們也是被大家所看不起的。這些人也是偷偷的打小報告，很少有像這個前學生會主席這麼猖狂的公然把它拿出來的。

當然在國內的話，如果他公開承認他自己是打小報告的話，大家拿他沒辦法。他以為在海外人家也拿他沒辦法，殊不知他實際上是在害自己，這種人是在害自己。

我們以前講過共產黨文化當中它有一個什麼呢？就是不停的搞運動，一搞運動最壞的人就表現出來了，表現出來以後就能做接班人，所以共產主義接班人就是這麼培養出來的，就在人群當中通過運動選擇出最壞的人來，然後慢慢將他培養。

現在的公安部副部長劉京，當年就是因為在文革的時候宣傳「血統論」造成了大規模的屠殺，所謂的「黑五類」和「黑五類子女」，被共產黨看中了，一直提拔到現在成了公安部副部長，中共中央610辦公室的主任。

我們發現在海外的留學生群體裡面，這種壞人他不搞運動也可以發現出來，也可以培養出來。也就是說在海外的環境裡，或者國內的環境裡面，靠打小報告、出賣同學來得到上級的賞識、黨的賞識，逐漸逐漸培養出來，我相信這位前主席的回答，肯定會被中共看中，他要回國以後可能就會得到重用，最後可以提拔上去，說不定哪一天就會到國安部門去當個什麼官。

但是他不知道中共是從來不把這種當成人的。就是說一旦出事以後，或者是他在澳洲出了事或者在什麼地方出了事了，中共絕對不會承認他是它們的特工，它一定把他拋棄。中共最有名的間諜金無怠，在美國被捕後希望中共能承認他，最後中共一把就把他丟掉了，說我們從來就不會有什麼間諜派到外國去。所以最後他就在監獄裡面用一根繩子、一個塑膠袋自殺了，究竟是不是自殺還不知道，就死在監獄裡面了。這就是為中共賣命的間諜。他應該考慮考慮自己的前途，究竟這樣為中共賣命有什麼好處。

汪洋：像學生會的前主席徐斌，他直接在回信當中就說他自己已經把同學的IP地址報給了國內的國安部門，實際上這個也曝露了他自己的身份，那對於他在國外的學習和未來的發展都是非常不利的了。

橫河：這一點是肯定的，如果說被他威脅的人報告給澳洲的情報當局、澳洲政府或者和澳洲政府有關的反諜機構的話，那麼這個徐斌肯定是要被列為調查對象的，這一點毫無疑問的，因為他已經承認了在澳洲和中共國安有聯繫，向中共國安報告了在澳洲留學生的情況，而且是公開的威脅要迫害別人，這對於他本身留在澳洲繼續求學或者是尋找工作一定會受到很大的影響。我不知道澳洲的法律怎麼樣，但是一般民主國家是不允許這樣的事情發生的。

汪洋：從剛才這件事我也想到最近的美國聯邦調查局，他們從7月2號到8號在加州的舊金山灣區3份華文報紙上以中文刊登廣告，尋求華人民眾的協助來提供任何有關危害美國國土的消息。他們尤其提到歡迎所有有關中國國家安全部情況的人與其聯絡。這件事也引起了中共方面的反彈，中共發言人秦剛在7月10號對媒體說，美國FBI此舉傷害了中美兩國友好關係，中方對此表示憤慨和堅決反對。那麼對於FBI這種做法您是怎麼看待的呢？

橫河：如果說，有學生會的主要負責人拿了中國政府的錢在這裡監視其他的學生，然後向中國國內的安全部門打報告，這個就歸FBI管了。就是說在美國土地上的居民，有人公然違反他們的人權，向外國政府報告他們在美國的行動，這個事情是屬於外國間諜在美國的活動，FBI是要管的。

另外一類就是影響了美國的企業、商業的正常運作，比如說《大紀元時報》，因為他是一個獨立的報紙，發行全世界，他有很多廣告客戶。有一段時間經常就有中國領使館的官員看到了《大紀元時報》廣告以後，就打電話去威脅廣告客戶，說你不要到那裡去登廣告。這種行為就屬於干擾美國商家的正常商業運作，這是違反美國法律的，這也歸FBI管，它是負責保護美國人的權利、基本人權。

所以任何接受中國指令來侵犯美國公民和美國居民的人權都屬於危害美國安全，它不僅僅是美國公民，也包括美國居民。居住在美國這塊土地上的居民，不一定是要美國公民，都享受美國憲法所賦予的人權。

中國政府發言人說傷害兩國友好關係，說中方對此表示憤慨的堅決反對，這種說法是不合邏輯的。為什麼呢？因為這種危害他國的利益是中共危害他人的利益在先，FBI的行為只是在美國的土地上作的一種防禦措施，是一種防衛、保護性措施，並不是進攻型的。而中共是一種進攻型的措施，它把它的人權侵犯、特務搞到美國來，好像是做賊的喊捉賊，自己做了壞事再咬別人一口，說別人做壞事。

汪洋：為什麼FBI選擇這幾家中文報紙來刊登這個廣告呢？有什麼特別的原因嗎？

橫河：這個沒什麼特別的原因，因為FBI自己解釋用中文登廣告，是因為很多中國人不看英文報紙，也有些中國人不熟悉英文，所以登中文廣告只是為了讓別人方便而已。

我覺得它這個解釋很正常。譬如在美國唐人街有很多街道有中文的街名，按說在美國，因為它所有的地圖都是用英文標示標記，所以中文街名就不合道理，在飛機場我們看到都有中文標示，譬如廁所，很多現在國際機場都有中文標記。你不能說在飛機場有中文標記、在唐人街有中文街名就說是尊重中國人；登了中文廣告要大家提供關於和中國安全部有關的情況就說這是歧視中國人；其實都不是，前面的不是尊重、後面的不是歧視，都是讓看到的人方便，如此而已，並沒有什麼特殊的地方。

汪洋：這次聯邦調查局刊登3份華人報紙都是在加州舊金山灣區，這也是華人聚集的地區，而且以前陳文英案，也是一起有名的中共間諜案。

橫河：是的，陳文英在洛杉磯，在洛杉磯曾經有幾起著名的僑民被FBI調查，其中有兩名被調查後就逃到中國大陸去了，到現在還在中國大陸擔任僑聯的負責人，繼續為中共賣命。

這些情況其實美國聯邦調查局一直很注意，包括陳文英，陳文英最後雖然沒有被定罪釋放，但是從此以後你可以看到在洛杉磯的僑界就消聲涅跡了。凡是被調查、起訴過的，實際的作用就消失了，而且對其他非常親共的僑領也是比較大的威懾、打擊。

這種情況，譬如說在灣區登了聲明後，可以看到並沒有所謂的僑領出來抗議，抗議的是中國政府，這就是說它確實可以起到一定作用。有些僑社、僑領就跟學生聯誼會接受中共命令在海外迫害人權，按中共的指揮棒跑，這對於一個主權國家，這確實是一件很惱火的事情，主權國家進行一些調查，我覺得這是一件很正常的現象。

汪洋：對FBI的中文廣告，中共的反彈是很強烈的，發言人表示中方對此表示憤慨和堅決反對，像FBI這樣的行為對中美關係會不會產生什麼樣的影響呢？

橫河：我個人認為像這種廣告本身是不會造成什麼影響。因為中方只是說說而已，並不會真正的由於這件事情對美國進行懲罰性的外交行動。對美國來說它本來就是正常的操作，所以也不會，我覺得廣告本身並不會影響中美關係。

但是，影響中美關係將會有其他方面的因素。我認為目前中共在美國的廣種薄收的間諜活動，用了很多業餘間諜來收集情報，並不是專業的，這種行為會影響到中美關係。

另外，它對美國內政干涉，譬如經常給美國政府要員、給美國各級市長寫信，指手劃腳的去干涉別人的內政，要別人這樣那樣做，這種行為最終會影響中美關係。

還有一類，由於中國國內的情況最終輸出到國外造成的影響，會影響到中美關係，這種關係是從民間開始。譬如最近的毒食品、毒飼料、毒玩具、質量不過關引起法律糾紛，很多起訴的回收輪胎，這類事情多了以後會影響兩國關係，因為這類事情不是一下子就能消除掉。這幾天我們可以聽到美國的普通老百姓到哪裡聽到大家討論的都是關於中國的有毒食品問題，很多食品商店都掛出牌子來說「我們這裡沒有中國進口的食品」。

像這類事情，我覺得像大量輸出影響別國人民生活健康的產品，這個最終會影響兩國關係。兩國關係並不會因為FBI的中國廣告影響，但是確實有很多影響兩國關係的事情。

有毒食品以前已經分析過很多次了，在中國國內已經不稀奇了，大家打電話到中國國內去，說海外現在在講中國有毒食品，中國人就覺得很奇怪，有毒的食品是新聞嗎？在這裡總是有有毒的食品。

所以這種事情，就是當中國成為世界的加工廠時，它不可能把這種事情永遠掩蓋在國內，有大批70％的產品是要出口的，它的這些有毒的、質量不過關的產品最終會運輸到國外，現在就引起各個國家消費者的反彈。消費者的反彈最終會影響到國與國之間的關係，這點我想大家都是很清楚的。

汪洋：聽眾朋友，剛才我們請橫河先生為我們分析美國聯邦調查局(FBI)反諜中文廣告和北京對此的反應。

聽眾朋友，今天我們《時事經緯》的節目就到這裡，感謝您的收聽，感謝橫河先生的評論，下次節目再會。

橫河：謝謝汪洋，謝謝大家！